Na minha opinião (não participo de CS), uma grande deficiência do MG, além do dano que não está o suficiente, é o fato do alcance ser reduzido quando usado a TS+DINO. Seria um caminho utilizar PS+DINO?Citação:
Postado originalmente por _DeathMask
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Na minha opinião (não participo de CS), uma grande deficiência do MG, além do dano que não está o suficiente, é o fato do alcance ser reduzido quando usado a TS+DINO. Seria um caminho utilizar PS+DINO?Citação:
Postado originalmente por _DeathMask
Foi uma possibilidade que a gente debateu lá no início também.Citação:
Postado originalmente por dragsvard
Mas hoje eu penso que essa limitação seria legal se MG tivesse um bom dano. Seria um char com muito dano, mas por ser essencialmente um "meelee" e ter pouco alcance, ele teria que se arriscar mais para matar, por vezes tendo até menos defesa do que DL.
Faz sentido, melhor partir pro caminho do dano então, e já temos certeza que isso pode ser feito.Citação:
Postado originalmente por DarkCyborg
A Power Slash + Dino da para usar mais tem um problema já que isso e feito devido um bug que tem, o dano sai em guardas ou em mobs até em duelos mais não da para ser usado em x1 ou para matar um determinado player, e para andar desbuga ai tem q buga de novo para fazer tal ação.
O dano do MG só fica bom se estiver Full ancient em PVP bufado ai a defesa fica mesmo que não ter e aquele negocio bate e corre potando.
Sim, de fato pode ser é fácil de ser feito! O único problema é a adaptação! Geralmente quando tem essas atualizações que impactam o jogo, quem não está acostuado com a classe toma um susto e reclama... Quando aumentou para 800% teve quem reclamou, enqt quem já jogava de MG (eu por exemplo), gostei da manutenção mas expus que ainda n era o suficiente para deixar ele competitivo.Citação:
Postado originalmente por dragsvard
O único problema de aumentar muito o dano do MG ao ponto de realmente o cara ficar em dúvida entre o MG e DL para matar em PvP all buff, é que talvez em PvP sem buff o MG fique muito forte e com a skill da fire slash bugando tela iria deixar ele ainda mais apelao. Minha ideia seria aumentar o dano do MG consideravelmente ao ponto de deixar até mais forte que o do DL, mas que bloqueie a FS por ora, para ninguém chorar do dano alto e que está tomando dano sem ver (sim outras classes tbm tem o bug de tela, mas n se compara a Fire Slash no quesito dano, pelo menos no bug de tela o MG é o melhor ^^).
@rafael sei que é chato fazer atualizações desse nível, devido ao choro massante de quem.não joga com a classe e sem testar já reclama ou passa feedbacks equivocados. Mas vc já pensou em realizar uma manutenção para deixar o MG com mais dano? Já fez testes? Nesse período de quarentena, me proponho a ajudar, caso necessário. Qualquer coisa só mandar MP combinando os horários hahahaha
Vamos tornar o MG mais competitivo em eventos PvP all buff? *-*
o Problema eh não existe apenas pvp all buff, dai ja ficaria apelão, hoje mg esta a um patamar acima no dano de sm e muse elf, incusive nao vejo tanto empenho para att da classe, mg hoje leva cc, bc , x1, pkliza all buff boss... não esta ruim, poderia ser melhorado, mas dai teriamos 2 elf´s (sm /muse elf) o que seria mais interessante eh diminuiçao de pontos, um nerf no bk, um char q tem vida tripicada+estouro+combo que ignora tudo+ig de bk é uma mentira 3% a cada 3 combo sai 1 igkkkk, defesa enorme.. all buff e sem buff ele é bom...Citação:
Postado originalmente por _DeathMask
"Nesse período de quarentena, me proponho a ajudar, caso necessário. Qualquer coisa só mandar MP combinando os horários hahahaha" [2]
Tudo bem, mas se é o caso, a gente pode posteriormente buscar melhorias para outras classes, e talvez até algum jeito de tornar o x1 mais amigável com essas mudanças (já que se tivermos todos os chars hitando bem mais para bater melhor em char com MS, talvez seria interessante aplicar uma redução de dano adicional no duelo).Citação:
Postado originalmente por Tiamat
Ai a gente volta pro problema "Mana Shield", bk hoje é o melhor char no PVP all buff, devido ao uso do MS, tanto que hoje eles podem optar por usar RATIO ao invés de DDI e ainda assim conseguem matar MG e DL com facilidade (SM nem entra pq não causa dano nenhum ao BK com MS). Talvez o grande problema seja o MS e não o dano do DL ou do MG.Citação:
Postado originalmente por Tiamat
Acredito que se fizesse um nerf no MS quando usado no BK, forçaria ao menos o uso do DDI para conseguir segurar outras classes, tendo mais equilíbrio. Hoje um bk de ataque + ratio consegue matar e não morrer para outras classes. Tanto que um pvp all buff todo mundo quer logar um bk pq é sem discussão o mais forte.
Todo mundo aqui está fugindo do padrão comentando coisas desnecessárias e obrigado a quem me ajudou a dar enfase no BUG que é o porque eu estou aqui fazendo esse post, hoje o MG é uma classe balanceada, o que custa nele é esse bug, MG full defesa tem 8714 com set 380, que é no meu caso, eu bato de frente com dl sim, ganho x1 de sm, contra BK é super complicado e deve ser usado set ancient, mas isso talvez não seria necessário se fosse o fato do bug da fire slash.
Aonde eu queria chegar é o fato de que o ''MG ESTÁ BOM DO JEITO QUE TÁ'' podia aumentar o dano pra 1000% 1200%? sim claro que podia, mas o que vem primeiro seria esse bug que atrapalha 100% na jogatina do boneco, Sou GM de uma guilda aonde é predominante MG e a indignação de todos são por conta disso, acaba frustando sua gameplay, e olha que eu não estou falando o uso de hit e macros, porque se for parar pra olhar, é até que possível ganhar de alguém que esteja usando esse tipo de coisa.
Existem servidores aonde o MG usa capacete, tem buff, todos os personagem tem COMBO, e também aonde a magia fire slash não tem atributo e esse bug não existe, ao meu ponto de vista, isso não seria poderia ser reproduzido em um servidor seasson 2 igual ao nosso? já foram corrigidos muitos outros bugs piores que esse eu acho, sei que a administração consegue efetuar isso, a equipe é ótima e esse é o melhor server do brasil, fico esperando atenciosamente a correção e quando for, vou soltar fogos e pklizar em aida feliz da vida contra os bk de macro.
concordo com vc, e que tudo que fala sobre mg, vira "aumentar dano" .Citação:
Postado originalmente por Dionateka
Bom acho que um buff na Fire Slash seria legalzinho, o dano dela é quase igual ao da TS no MG, muda coisa de 100 ou menos até. Acho que apenas tirar o BUG dela quando tem interação com TS, teria efeito de imediato apenas em quem vai BC baixo com MG e sofreu bastante nesse evento, por exemplo, não sei se impactaria realmente em Boss ou etc. Agora, se for possível remover o bug e associar um aumento de dano nela, aí sim MG ficaria uma classe realmente competitiva para outras coisas, além de pklizar. :)
Leia com atenção esse post: https://forum.mucabrasil.com.br/thre...l=1#post222217Citação:
Postado originalmente por Dionateka
Foque nas letras maiúsculas GIGANTESCAS e leia com atenção e verá que Os ADMs já sabem do bug mas ainda não tem uma solução para o caso.
Entendo que você AME x1, mas não podemos ter como base o X1, X1 você não vai com buffs. Se para matar um BK no x1 sem MS você já precisa usar ancient, imagina matar um BK com buff full de SM, BK e Elfa? Seu MG usando a Fire Slash sem nenhuma interrupção ficará o dia todo lá e não matará ele! Ah, só pra constar, em eventos PvPs de grande proporção, tem outras classes e personagens que te atacam, não é um contra um! Se ir de Ancient será presa fácil para um DL, ou até mesmo BK de ratio...
Compreendo e entendo que o bug deva ser corrigido (Os ADM's ainda não sabem como), mas mesmo que consiga ele continuará sem função nos maiores eventos PvPs do jogo, e pode ter certeza, tem mais MGs interessados em Eventos PvPs de grande porte, do que você nos seus X1's. Tanto é que a STAFF está fazendo a segunda fase de um evento PvP da qual é necessário um char de cada classe e eu não vi seu MG lá! Já estou indo com um segundo MG, ao todo 16 MGs já participaram ou ainda irão participar, e esses sim são eventos que os players procuram.
Arrumar a skill do MG daqui a 5 anos (apenas chutando) para o seu MG ficar melhor em x1 contra BK, ou aumentar o dano do MG para ele se tornar uma classe com mais opções nos grandes eventos PvPs, e eu e os outros 14 MG's participarem de forma efetiva? Digo mais, a maioria dos players que jogam CS tem MG full, imagina quantos MGs não começariam ir CS se ele realmente ficar bom? 10, 20, 30? Talvez 40? Enquanto no X1 é só o seu e talvez mais uns 2 gatos pingados que quer essa melhora da skill e acha que já será o suficiente!
Já foi respondido que por enquanto não é possível consertar o BUG da Fire Slash, inclusive, tive que colocar uma fonte bem grande pra alguns entenderem, depois de já terem dito 7 vezes no tópico a mesma coisa ^^Citação:
Postado originalmente por Raito
eu entendo Mask, mas se o server ignora o jogadores q nao joga cs, e que gostam do x1, ou de determinadas classes, eu mesmo se sinto excluído, e faço parte de uma parcela de **** pro cs, personagens devem ser bons sem buff e com buff, dentro de algumas características é claro, veja um bk pode tankar e pode ser mortal, o dl pode ser mortal, o mg é mortal sem buff, e all buff meu amigo comparado a sm e elf, ele ta muito bom muiiiiito a frente..Citação:
Postado originalmente por _DeathMask
antes sm era bom, hoje é ineficaz
elf uma simples correçao nas flechas nao fazem...
kd que alguem avem aki e apoia um nerf nos bk, nao faz porque nao é comercial isso, hoje e normal macro eos caraleo tudo é choro infelizmente a staff nao consegue ter eficiencia frente a tantas demandas tudo é urgente o fato eh "tudo certo, nada resolvido!"
lembrando respeito muito vc mas discordo de algumas colocaçoes apenas, acredito que se houvesse uma reduçao de pontos 10k 20k ja ia melhorar bastante o equilibrio..
@Tiamat eu entendo que você quer que a experiência em PvP bufado e sem buff sejam boas. Na verdade, esse é o cenário ideal.
Acontece que a redução de dano da Soul Barrier é muito grande, o que acaba criando uma diferença enorme entre os dois tipos de PvP. O dano de MG e DL, que tipicamente mata o que não tem MS ou não é BK em alguns hits, passa a ser muito mais suportável quando os melhores buffs defensivos (MS e Fortitude) entram em cena. Por outro lado, danos que são razoáveis em x1 (como o do SM) se tornam praticamente desprezíveis no cenário bufado.
Em outras palavras, você precisa fazer várias alterações para tornar chars viáveis em PvP bufado sem deixar o PvP sem buff no estilo "primeiro a dar hit mata". Note até que alguns PvPs já são assim, como DL x DL e MG x MG. No caso deste último, MG tem um dano alto o bastante para ter esse tipo de x1, mas não o suficiente para ser bastante efetivo em all buff.
Então a gente cai na observação que tu fizeste: "porque sempre cai na questão do dano?"
Simples, porque se você tem um buff que reduz ~70% do dano, e outro que multiplica a sua vida por 2,35, a forma mais simples e direta de aumentar a eficácia das classes que são fracas em PvP all buff é compensando essa absorção + aumento de vida com um aumento no DPS (já que a única classe com uma característica natural de quebrar absorção de dano é BK). Nunca vi mexerem na velocidade de ataque (a fim de aumentá-la), então a alternativa mais direta é mexendo no dano.
E um outro ponto é que a administração já consegue fazer isso hoje. Se o Rafael quiser, ele provavelmente consegue botar 2000% de skill damage no MG na hora que ele quiser. E essa é uma mudança que vai afetar somente o MG (no sentido de que, se diminuir o MS, na prática vai afetar todos os chars do jogo e não apenas o que você quer bufar ou nerfar).
Já desbugar a Fire Slash, são duas opções: ou a administração não consegue corrigir o bug, ou ela não quer corrigir o bug por considerar isso uma característica do jogo.
Então por hora, dado que o PvP com buff é mais abrangente, eu penso que tem nexo focar mais nesse tipo de PvP no que diz respeito a balanceamento (até porque o x1 permite que você combine regras para tornar o PvP mais justo antes do x1, e isso não acontece em PvP bufado). Posteriormente se todas as classes receberem melhorias, acho que podemos sugerir mudanças visando mais o x1 (já que o CC tem uma absorção natural de dano).
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@Dionateka sim, eles reclamam que a única skill de força que dá pra fazer bug exploit de atacar invisível não funciona nessa situação específica. Vocês matam o cara sem ele ver e falam que MG tá balanceado. O que vocês fazem com Fire Slash, eu fazia com SM de Enis+Anubis usando Flame, conheço esse bug aí há mais tempo que você e é óbvio que você vai matar um cara despreparado que nem te viu atacando para início de conversa (tu consegues até usando um SM).
Se MG precisa de um bug exploit esdrúxulo como esse para ser forte, desculpa, mas não dá pra chamar de balanceado.
E por fim, se tu leu os diversos posts deste tópico, então sabe que a administração está ciente do bug e só resta torcer para eles corrigirem (ou explicar o motivo de não corrigir, caso eles possam e não querem).
PS: ó aí, mais um que concorda que TS não fica longe de Fire Slash em termos de DPS. Vocês só querem a Fire Slash para bugar mesmo. Por mim que aumente o dano do MG e tire essa skill do jogo até corrigirem o bug de coordenada.
Então seria interessante mexer no ms, simples, ou em todos os buffs tipo eficiencia do buff na propria classe 100% nas demais 50%.. entendeu? ....melhor soluçao pratica e justa... se o problema é all buff esta ai a solução..Citação:
Postado originalmente por DarkCyborg
Não, porque isso não reduz especificamente o dano das classes mais fortes. DL é o char com as melhores características de DPS hoje (sendo bem superior aos demais, dando um outclass direto no MG por conta de seu kit ser bem melhor e do próprio dano em si), se você nerfar um buff que afeta todo mundo, por que essa disparidade desapareceria (dado que a mudança é proporcional a todos)?Citação:
Postado originalmente por Tiamat
Sobre MS afetar diferentemente classe X ou Y, não é todo servidor que permite esse tipo de mudança. E como o Rafael disse em um outro post, esse servidor não tem source (então toda mudança no código do servidor deve ser feita em linguagens de baixo nível, como assembly ou diretamente em hexadecimal).
nao vai tirar o buff vai reduzir para geral, assim cada um sera nerfado e upado ao mesmo tempo pois o proprio buff sera mais eifciente na propria classe, me desculpe melhor que isso fica parecendo algo parcial... isso sim resolveCitação:
Postado originalmente por DarkCyborg
Sim, mas isso não elimina o fato de MG ser inviabilizado por DL em PvP.Citação:
Postado originalmente por Tiamat
Por exemplo, vamos supor que o dano de 3 classes hipotéticas sejam:
Classe A: 3
Classe B: 5
Classe C: 1
Agora vamos fazer o dano de todas as classes ser multiplicado por 2 (que é a sua sugestão, reduzir o buff para todo mundo = todo mundo vai causar proporcionalmente mais dano):
Classe A: 6
Classe B: 10
Classe C: 2
Podemos ver que a Classe C não melhorou tanto (numericamente), a Classe A melhorou significativamente, mas a Classe B continua sendo bem melhor que as outras (então não faz sentido usar a Classe A no lugar da Classe B).
Então sim, se MG é mais fraco em PvP bufado do que as outras classes, as mudanças precisam ser parciais. Do contrário, você estará bufando uma classe que já é forte, o que seria trocar seis por meia dúzia.
ue bora testar.. vcs pedem teste em dano, eu peço teste de reduçao de ms..Citação:
Postado originalmente por DarkCyborg
De MS nem precisa de sala de testes. Basta bufar usando um SM com menos agi/ene (só n cheguei a testar a fórmula exata de como o buff escala, mas nada muito gritante).Citação:
Postado originalmente por Tiamat
Uma coisa é certa.. falo como jogador da classe e digo que o Mg não esta nem de longe no patamar das outras classes como ele utiliza de força para o dano bruto já que os 800% são fixos e não escalam como o BK/DL, o PVP do Mg no ALL BUFF, infelizmente não se destaca eles está bom com as alterações feitas porém ainda "não chegou lá" ah, o jogador @DarkCyborg deixou todos os pontos bem claros que não precisa nem comentar mais nada.
todos queremos a remoção desse bug, @rafael tem alguma coisa a nos dizer? foi postado por mim em outro tópico que em kalima a magia funciona normalmente, teria como ver se é alguma coisa especial nesse mapa e aplicar nos demais?
Inclusive, ninguém conseguiu tirar de lá também!Citação:
Postado originalmente por rafael