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Tópico: Quantidade de membros para o CS

  1. #11
    Bull Fighter Avatar de Dohko
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    Padrão Re: Quantidade de membros para o CS

    Creio que ja tentaram implementar algo assim no mundo anteriormente, com as mesmas boas intenções e alguns ainda hoje, acreditam que isto é viável.

    Entendo desejo de equilibrar o CS, mas a verdade é que este tal equilibro depende exclusivamente de nós players.

    No momento em que o game intervir diretamente nisto, os players vão buscar maneiras de burlar as "regras" em relação a isto, e tudo volta a ser como antes.
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  2. #12
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    Padrão Re: Quantidade de membros para o CS

    Citação Postado originalmente por RockeT Ver Post
    Acho que não é valido, tendo em vista que o Dark Lord é uma classe que é feita para ser lider, portanto como ele é o unico com esse atributo faz sentido as guilds com DL no GM poder ter mais membros.
    Ou seja, isso envolve mais do que alterar apenas a limitação de membros em guilds, também teria que mexer no Dark Lord.
    Ele já é a melhor classe para ser GM, tanto GM de registro quanto de ataque (só DL tem desbuff, DL não trava no registro, etc.). Portanto, continuaria sendo uma classe líder mesmo se tirasse esse adicional que DL tem.

    E outro ponto é o que o @Yuren apontou: note que o DL precisa deixar a liderança com 800 pontos para ter 80 membros na guild. Nas configurações originais, isso significa gastar praticamente 30% dos pontos que ele ganha no total. Se fosse reformulado para funcionar com os pontos daqui, dos ~75,8k de pontos que o DL ganha, ele precisaria gastar ~22.470 pontos em um atributo praticamente inútil só pra ganhar +40 membros.

    "Ah, mas DL/MG ganham ~25% a mais de pontos no GMO" - sim, verdade. Mas:

    1) É um adicional de pontos que faz sentido na configuração original, aonde o balanceamento do jogo é feito levando em conta que DL e MG irão ganhar mais pontos. Se fosse considerar balanceamento deste servidor na quantidade de pontos, DL deveria ganhar bem menos pontos do que outras classes (still, é uma maneira bem tosca de balancear o jogo, se fosse o caso).

    2) Ainda assim, dos ~95k de pontos que o "DL com mais pontos" teria que receber, ~28,5k teriam que ser gastos com esse mesmo fim. Ou seja, a necessidade de buildar liderança não existe no servidor, e é só por isso que todas as guilds têm 80 slots de membros "de graça". Se tivesse que buildar, praticamente não existiriam guilds com essa quantidade de membros, simplesmente pq valeria mais a pena gastar esses 22,4k/28,5k em outros atributos do que em liderança. O único char que teria liderança full na prática seria DL de buff point.

    Still, eu sou mais a favor de todas as classes receberem a mesma quantidade de pontos mesmo, sem compensação alguma por conta de algo que só faz sentido em servidor sem reset. Então não tenho nenhuma objeção em botar MG e DL pra receber só os pontos que todo mundo recebe e deixar liderança buildável, sem pontos grátis pra DL.
    Se una agora à minha fanbase, clique aqui e fale já com o nosso gerente.

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  3. #13
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    Padrão Re: Quantidade de membros para o CS

    Citação Postado originalmente por Dohko Ver Post
    Creio que ja tentaram implementar algo assim no mundo anteriormente, com as mesmas boas intenções e alguns ainda hoje, acreditam que isto é viável.

    Entendo desejo de equilibrar o CS, mas a verdade é que este tal equilibro depende exclusivamente de nós players.

    No momento em que o game intervir diretamente nisto, os players vão buscar maneiras de burlar as "regras" em relação a isto, e tudo volta a ser como antes.
    Esse é o ponto do qual eu falava!! Pode diminuir pra 15, em poucas semanas vai estar a mesma papagaiada

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  4. #14
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    Padrão Re: Quantidade de membros para o CS

    Citação Postado originalmente por DarkCyborg Ver Post
    Ele já é a melhor classe para ser GM, tanto GM de registro quanto de ataque (só DL tem desbuff, DL não trava no registro, etc.). Portanto, continuaria sendo uma classe líder mesmo se tirasse esse adicional que DL tem.

    E outro ponto é o que o @Yuren apontou: note que o DL precisa deixar a liderança com 800 pontos para ter 80 membros na guild. Nas configurações originais, isso significa gastar praticamente 30% dos pontos que ele ganha no total. Se fosse reformulado para funcionar com os pontos daqui, dos ~75,8k de pontos que o DL ganha, ele precisaria gastar ~22.470 pontos em um atributo praticamente inútil só pra ganhar +40 membros.

    "Ah, mas DL/MG ganham ~25% a mais de pontos no GMO" - sim, verdade. Mas:

    1) É um adicional de pontos que faz sentido na configuração original, aonde o balanceamento do jogo é feito levando em conta que DL e MG irão ganhar mais pontos. Se fosse considerar balanceamento deste servidor na quantidade de pontos, DL deveria ganhar bem menos pontos do que outras classes (still, é uma maneira bem tosca de balancear o jogo, se fosse o caso).

    2) Ainda assim, dos ~95k de pontos que o "DL com mais pontos" teria que receber, ~28,5k teriam que ser gastos com esse mesmo fim. Ou seja, a necessidade de buildar liderança não existe no servidor, e é só por isso que todas as guilds têm 80 slots de membros "de graça". Se tivesse que buildar, praticamente não existiriam guilds com essa quantidade de membros, simplesmente pq valeria mais a pena gastar esses 22,4k/28,5k em outros atributos do que em liderança. O único char que teria liderança full na prática seria DL de buff point.

    Still, eu sou mais a favor de todas as classes receberem a mesma quantidade de pontos mesmo, sem compensação alguma por conta de algo que só faz sentido em servidor sem reset. Então não tenho nenhuma objeção em botar MG e DL pra receber só os pontos que todo mundo recebe e deixar liderança buildável, sem pontos grátis pra DL.
    Lembrando que DL ganha mais pontos porque precisa buildar Liderança e MG ganha mais pontos porque não usa helm, ou seja, DL está completamente errado.

    Quanto aos comentários de "nós temos de fazer algo a respeito" e bla bla bla, nunca vai rolar. Por ou não guild fake no CS vai da índole de cada um... Diminuir a quantidade de membros daria uma dinâmica diferente ao evento.

  5. #15
    Death Gorgon Avatar de MegadetH
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    Padrão Re: Quantidade de membros para o CS

    Em resumo, não vai resolver a ainda corre o risco de c4garem o DL

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  6. #16
    Phoenix of Darkness Avatar de Yuren
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    Padrão Re: Quantidade de membros para o CS

    Eu queria entender qual é o medo de mexer num evento que está estupidamente ridículo de chato já faz mais de um ano. Teve hegemonia da Origins, depois Braves e continua um lixo. Se mudar totalmente a quantidade de membros num evento e dar uma balanceada numa classe que é só ficar parada tacando skill não vai mudar em nada, eu queria entender a cabeça de vocês.

  7. #17
    Phoenix of Darkness Avatar de waveRX
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    Padrão Re: Quantidade de membros para o CS

    @Yuren acho q essa forma nao vai mudar nada, ( pq vai se juntar e ajudar um turma do msm jeito), unica forma do jogo ficar legal é nao ter esse negocio de guild q gastou mais, e o servido parar de ser caro pra os players jogarem um cs de igual pra igual, Tira do shop liberar os complex no npc é sd small, a unica forma e essa
    E sobre dl ja nerfaram ( antes quanto mais força vc colocava escalava com o critico, hj em dia nao escala e tanto q jogar 16 de força e 20k e quase a mesma coisa, pq o critico escala com liderança )
    Última edição por waveRX; 18/07/2022 às 16:30.
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  8. #18
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    Padrão Re: Quantidade de membros para o CS

    Bom, vou tentar ser prático...

    Quanto a questão da liderança dos DL'S vejo dois possíveis caminhos.

    1º O DL poderá distribuir seus pontos de liderança, nos demais atributos. O que o tornaria extremamente desbalanceado.

    2 º Os 32500 antes existentes no atributo de liderança passariam a não existir mais, obrigando que os pontos mínimos para liderança deve ser retirados de outros atributos.


    Seja qual o caso escolhido, não vejo como isto pode equilibrar diretamente o Castle Siege em termos práticos e explicarei meu ponto de vista.

    Como falei anteriormente, por mais que eu veja sentido em equilibrar o número de players por aliança no Castle Siege, não acredito que isto vá acontecer de fato, e creio que boa parte dos que participam do CS devem ter percebido algo similar.

    A verdade nua e crua do porque não existirem mais guilds disputando o CS hoje é simples : É MAIS CÔMODO SER MEMBRO. Este é fator na minha opinião é o que regula o modelo de CS atual, quase ninguém está disposto a gerir e administrar uma aliança, isto é um fato.


    Quando isto acontece geralmente no máximo há três grupos de administração, sendo eles: A, B e C. Onde a distribuição de membros não ocorre de forma igualitária, por motivos óbvios, as guildas com uma maior organização e estrutura acabam angariando uma maior quantidade de player, quanto a guilda com uma menor quantidade de player, por mais que ela continue a lutar a disparidade em quantidade acaba superando o ímpeto e os mesmos acabam desistindo.

    Ficando assim no cenário de 1x1, como já vimos algumas vezes, e tal cenário acaba perdendo o equilíbrio de acordo o caminho que está terceira força escolher.

    Exemplo disto foi no inicio deste ano com a criação da Legends, haviam três guildas disputando o CS, onde Braves e Origins possuíam uma maior quantidade de membro, logo mais chances. A Legends de todas as formas tentou igualar essa disparidade, e do que adiantou? Foi um esforço que acabou sendo reconhecido somente por eles, quase ninguém de Braves e Origins abriram mão da comodidade para ir em auxilio a Legends, e como esperado a mesma encerrou as atividades.

    Tanto Braves, como Origins tinham condições de naquele momento não somente ajudar a Legends, como também abrir uma outra aliança competitivamente forte, porque não o fizeram? Porque lhes era cômodo e ponto, no momento em que o pessoal da Legends escolheu a Braves, o campeonato estava decido!

    No cenário atual, há condições de surgirem outras guildas, alguns remanescentes da Braves, o pessoal da Olympia ou até mesmo o pessoal do Acre, sabe quantos irão fazer isso? Se eu tivesse que apostar no máximo um.

    Mesmo que a STAFF viesse intervir sobre a formula de liderança para alocar menos membros por aliança, teríamos as mesmas guildas disputando o CS, seguido de suas "filiais", com isto o preço da sing iriam aumentar drasticamente, seguido do "anti-jogo" e a STAFF teria que intervir cada vez mais, ao ponto de se tornar uma "ditadura".

    Então sinceramente, apesar das intenções serem de fato as melhores, na prática, na minha opinião ele não se sustenta, por tudo que expliquei até agora.
    Dohko Find a path


  9. #19
    Phoenix of Darkness Avatar de Yuren
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    Padrão Re: Quantidade de membros para o CS

    Citação Postado originalmente por Dohko Ver Post
    Bom, vou tentar ser prático...

    Quanto a questão da liderança dos DL'S vejo dois possíveis caminhos.

    1º O DL poderá distribuir seus pontos de liderança, nos demais atributos. O que o tornaria extremamente desbalanceado.

    2 º Os 32500 antes existentes no atributo de liderança passariam a não existir mais, obrigando que os pontos mínimos para liderança deve ser retirados de outros atributos.


    Seja qual o caso escolhido, não vejo como isto pode equilibrar diretamente o Castle Siege em termos práticos e explicarei meu ponto de vista.

    Como falei anteriormente, por mais que eu veja sentido em equilibrar o número de players por aliança no Castle Siege, não acredito que isto vá acontecer de fato, e creio que boa parte dos que participam do CS devem ter percebido algo similar.

    A verdade nua e crua do porque não existirem mais guilds disputando o CS hoje é simples : É MAIS CÔMODO SER MEMBRO. Este é fator na minha opinião é o que regula o modelo de CS atual, quase ninguém está disposto a gerir e administrar uma aliança, isto é um fato.


    Quando isto acontece geralmente no máximo há três grupos de administração, sendo eles: A, B e C. Onde a distribuição de membros não ocorre de forma igualitária, por motivos óbvios, as guildas com uma maior organização e estrutura acabam angariando uma maior quantidade de player, quanto a guilda com uma menor quantidade de player, por mais que ela continue a lutar a disparidade em quantidade acaba superando o ímpeto e os mesmos acabam desistindo.

    Ficando assim no cenário de 1x1, como já vimos algumas vezes, e tal cenário acaba perdendo o equilíbrio de acordo o caminho que está terceira força escolher.

    Exemplo disto foi no inicio deste ano com a criação da Legends, haviam três guildas disputando o CS, onde Braves e Origins possuíam uma maior quantidade de membro, logo mais chances. A Legends de todas as formas tentou igualar essa disparidade, e do que adiantou? Foi um esforço que acabou sendo reconhecido somente por eles, quase ninguém de Braves e Origins abriram mão da comodidade para ir em auxilio a Legends, e como esperado a mesma encerrou as atividades.

    Tanto Braves, como Origins tinham condições de naquele momento não somente ajudar a Legends, como também abrir uma outra aliança competitivamente forte, porque não o fizeram? Porque lhes era cômodo e ponto, no momento em que o pessoal da Legends escolheu a Braves, o campeonato estava decido!

    No cenário atual, há condições de surgirem outras guildas, alguns remanescentes da Braves, o pessoal da Olympia ou até mesmo o pessoal do Acre, sabe quantos irão fazer isso? Se eu tivesse que apostar no máximo um.

    Mesmo que a STAFF viesse intervir sobre a formula de liderança para alocar menos membros por aliança, teríamos as mesmas guildas disputando o CS, seguido de suas "filiais", com isto o preço da sing iriam aumentar drasticamente, seguido do "anti-jogo" e a STAFF teria que intervir cada vez mais, ao ponto de se tornar uma "ditadura".

    Então sinceramente, apesar das intenções serem de fato as melhores, na prática, na minha opinião ele não se sustenta, por tudo que expliquei até agora.
    Só corrigindo o que tu disse, esses 32500 da liderança não existiriam. Seriam os pontos que o DL tem no total pra disputar entre os atributos e dentre eles, a liderança.

  10. #20
    Assassin Avatar de Jow
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    Padrão Re: Quantidade de membros para o CS

    Citação Postado originalmente por Dohko Ver Post
    Bom, vou tentar ser prático...

    Quanto a questão da liderança dos DL'S vejo dois possíveis caminhos.

    1º O DL poderá distribuir seus pontos de liderança, nos demais atributos. O que o tornaria extremamente desbalanceado.

    2 º Os 32500 antes existentes no atributo de liderança passariam a não existir mais, obrigando que os pontos mínimos para liderança deve ser retirados de outros atributos.


    Seja qual o caso escolhido, não vejo como isto pode equilibrar diretamente o Castle Siege em termos práticos e explicarei meu ponto de vista.

    Como falei anteriormente, por mais que eu veja sentido em equilibrar o número de players por aliança no Castle Siege, não acredito que isto vá acontecer de fato, e creio que boa parte dos que participam do CS devem ter percebido algo similar.

    A verdade nua e crua do porque não existirem mais guilds disputando o CS hoje é simples : É MAIS CÔMODO SER MEMBRO. Este é fator na minha opinião é o que regula o modelo de CS atual, quase ninguém está disposto a gerir e administrar uma aliança, isto é um fato.


    Quando isto acontece geralmente no máximo há três grupos de administração, sendo eles: A, B e C. Onde a distribuição de membros não ocorre de forma igualitária, por motivos óbvios, as guildas com uma maior organização e estrutura acabam angariando uma maior quantidade de player, quanto a guilda com uma menor quantidade de player, por mais que ela continue a lutar a disparidade em quantidade acaba superando o ímpeto e os mesmos acabam desistindo.

    Ficando assim no cenário de 1x1, como já vimos algumas vezes, e tal cenário acaba perdendo o equilíbrio de acordo o caminho que está terceira força escolher.

    Exemplo disto foi no inicio deste ano com a criação da Legends, haviam três guildas disputando o CS, onde Braves e Origins possuíam uma maior quantidade de membro, logo mais chances. A Legends de todas as formas tentou igualar essa disparidade, e do que adiantou? Foi um esforço que acabou sendo reconhecido somente por eles, quase ninguém de Braves e Origins abriram mão da comodidade para ir em auxilio a Legends, e como esperado a mesma encerrou as atividades.

    Tanto Braves, como Origins tinham condições de naquele momento não somente ajudar a Legends, como também abrir uma outra aliança competitivamente forte, porque não o fizeram? Porque lhes era cômodo e ponto, no momento em que o pessoal da Legends escolheu a Braves, o campeonato estava decido!

    No cenário atual, há condições de surgirem outras guildas, alguns remanescentes da Braves, o pessoal da Olympia ou até mesmo o pessoal do Acre, sabe quantos irão fazer isso? Se eu tivesse que apostar no máximo um.

    Mesmo que a STAFF viesse intervir sobre a formula de liderança para alocar menos membros por aliança, teríamos as mesmas guildas disputando o CS, seguido de suas "filiais", com isto o preço da sing iriam aumentar drasticamente, seguido do "anti-jogo" e a STAFF teria que intervir cada vez mais, ao ponto de se tornar uma "ditadura".

    Então sinceramente, apesar das intenções serem de fato as melhores, na prática, na minha opinião ele não se sustenta, por tudo que expliquei até agora.

    Pois é, isso é uma verdade... Eu mesmo só quero entrar e jogar, sem compromisso com staff ou outros afazeres, pois já tive algumas funções anteriormente que me tomavam muito tempo, e hoje em dia, estou com menos tempo ainda...
    Última edição por Jow; 18/07/2022 às 17:24.
    "Omae wa yowai. Naze yowai ka? Tarinai kara da, nikushimi ga."

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    Não me pertencem mais:

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